Конспект беседы с авторами книги «Психология обиды и вины»

kniga-2

 Это новая концепция вины и обиды.

Предыдущая концепция была — от обиды всеми способами избавляться, вины избегать. На их функции никто особенно внимания не обращал. Большинство исследователей и теоретиков рассматривали вину и обиду как нечто внутриличностное. Как что-то, с чем человек должен внутри себя разобраться.

Если на это смотреть, как на межличностный комплекс переживаний, то становится ясно, что это не чисто отдельное дело. Ни обида, ни вина.

Поменялся запрос клиентов в психотерапии. Прежде: помогите, чтоб было не так тяжело. Теперь: я хочу понять, что происходит. Из-за чего, для чего. Люди стали осознавать, что их поступки стали носить значительно более влияющий на других характер. Возрастает вот эта отдельность-но-связанность.

Когда мы чего-то не понимаем, мы от этого всегда стараемся избавиться. Непонятное — значит не надо.

Мы старались описать условия возникновения обиды и вины. Наблюдать и описать динамику этих сложных переживаний. Функцию их и связь с другими переживаниями.

К каким основным ключевым выводам мы пришли:

1. Вина и обида - это не эмоции, а комплекс переживаний для ориентации в системе «свой-чужой».

2. Это не внутриличностное переживание, а часть системы взаимодействий с окружающими.

3. Часть этого в нас «прошито» физиологически и социально, а часть остается на свободу воли каждого.

4. Эти переживания точно очень нужны и являются необходимой частью естественной жизни человека.

5. В нормальном, неосложненном течении вины и обиды в любом случае разворачиваются несколько экзистенциальных кризисов, связанных с данностями.

6. Кроме нормального и нарушенного течения виды и обиды есть еще и особые их виды. Когда причененного кому бы то ни было вреда нет, а переживания есть. Часто известны под именем «иррациональные» или «онтологические». И с точки зрения отдельности-но-связанности они делаются объяснимы.

Обида — это реакция на нарушения правил «своим». На «чужих» мы не обижаемся.

Вина — камертон отклонения от нормы. Внутриличностной, межличностной. Если я ощущаю вину — значит я ощущаю свое отклонение от нормы среди тех, кого я считаю своими (семья, коллеги, профессия вообще, соплеменники…).

Правила — они вообще только для своих. Если я считаю человека чужим — правила к нему не применяю, и его правил не принимаю. Для того и появились законодательные институты. Потому что сделать своими всех — нереалистично. Законы изначально создавались в империях. Чтоб своими себя могли почувствовать разные народности, на основании общих законов.

Про динамику сегодня не успеем, это слишком долго, будет отдельный семинар.

К особым обидам относим гендерные. «Ты не мужик», «это не по-женски». Часто человеку самому трудно объяснить, почему его какое-то высказывание так сильно задевает. Возрастные обиды туда же. Это с большой вероятностью отсылает нас к архетипам. Где-то внутри записанному про мужское и женское. Про старших и младших.

Ролевые обиды.

Давние обиды, застарелые, уже оторванные от события.

Обиды на высшие силы. Мы вообще в книге часто обращались к теме трансцендентного. Обида на Бога, на высшие силы. Вина перед чем-то высшим. Это реально существует и с этим приходят клиенты.

Особые обиды вклиниваются частью в обычные обиды. Обида на родителей безусловно содержит в себе кусочек обиды на высшие силы. А они по разному решаются.

Отдельная область — обида на себя. Но ее очень трудно вытаскивать, и прощать очень трудно. И вина перед собой. Они все время мерцают, превращаются друг в друга, трудно с этим.

Вообще в каждой обиде есть кусочек вины и в каждой вине присутствует обида. Всегда надо смотреть на вторую часть. Например, в любой обиде есть кусок вины «как я это допустил!?!». А в любой вине «почему меня никто не предупредил, что будет так!?»

В любой утрате всегда есть переживание вины. Видимо, это связано просто с процессом присвоения невозвратно изменившейся реальности. Я не смог сохранить какую-то часть реальности.

Близко к этому «вина выжившего». Про это достаточно много уже писали. У нас Решетников про это говорит.

Вина за отсутствие всемогущества. Один из тех видов вины, когда ты стал более отдельным, но более влияющим на всё.

«Если ты захочешь, ты сможешь всё!» это поддерживают все инфоцыгане.

Вина за то, что мне будто бы полагается сделать.

Вина за существование. Часто связана с травматичным детским опытом.

Вина за чужое страдание. Я сам ничего плохого не сделал, никаких правил не нарушил, но старадаю в связи с чужим страданием.

Детская и родительская вина. Детскую хуже видно, но ее бывает очень много.

Вина за особую телесность. И врожденные и приобретенные штуки. В силу плохой осознаваемости телесности с этим сложно работать.

Коллективная вина. Про нее немало написано и сказано. Но инструментов в смысле функциональности не очень много, если не понимать смысл вины.

Вина коллективная, а испытывает ее конкретный человек.

Описали выходы из обиды и из вины. Ради этого всё и затевалось.

Основные выходы из обиды:

Прощение, как самый гуманистический.

Месть, как нанесение равного ущерба.

Феномен расчеловечивания, когда мы каким-то образом и какой-то частью выносим его из числа людей, из своих. В каком-то смысле перестаем считать его человеком.

Мы всячески за прощение, но временное расчеловечивание часто бывает необходимо.

Основные выходы из вины:

Раскаяние, осознание, что нарушил какую-то норму.

Искупление, предложение возмещения.

Наказание, самонаказание. Меня никто не наказывает, но я делаю это сам, потому что иначе мне никак.
Психологи часто наблюдают самонаказание. Чтобы быть эффективным, оно должно быть осмыслено и связано с виной.

Бесконечное наказание — это пытка.

Мы с огромным удивлением обнаружили, что наказание нигде не описано.

Описали терапевтичное эффектовное наказание и самонаказание.

Еще выход - оправдание и самооправдание. И расчеловечивание. Не только обидчики, но и обиженного можно расчеловечивать.

Там много про авторство, про субъектность.

«Это я делал, но я был не в себе». Тут необходимо часть субъектности у себя убрать.

Насколько человек может переживать обиду и вину, настолько он способен проходить кризисы.

Столкновение с данностями.

Данность отдельности-но-связанности. Я что-то сделал и/или мне что-то сделали, что наша общность разрушена. Признать, как взрослый, я действительно что-то сделал.

Данность конечности: предыдущего больше нет.

Данность выбора: я выберу так и оставаться отдельно или выберу как-то возвращаться в контакт?

Это очень сложный, многосоставной процесс, индивидуально проходящий. Любой процесс переживания завершается, когда кто-то взрослый внутри подтвердит законность происходящего.

У нас внутри еще толпа целая (это про субличности). Надо выяснить, кто из них обиделся, кто виноват. Иногда выясняем, что обиделся кто-то очень маленький.

Мы придумали развлекающий нас и читателей прием. Писали иллюстративные диалоги. Персонажей, которые у нас обижались, виноватились. Переживали то один, то другой кусок этого процесса.

Почему мы так долго писали: постоянно сталкивались с тем, что куча феноменов совершенно не описаны. Поэтому книга вместо одного тома превратилась в два.

Перспективы развития бесконечны. Осталось очень много неописанных направлений. То же наказание. Всех, кого тема вины и обиды интересует, приглашаем дополнять, расширять, исследовать все сопутствующие темы и феномены.

Писать можно на сайт авторов или в их группу ВК:

О книге

 


Юлия Нозик, 2024 г.